どのような目的でトラトレを立ち上げたのですか？

楢村：現在の医療に関して言えば、研究現場と臨床現場の乖離が問題だと常々考えていたんです。
臨床目線での医療機器の開発とか研究というのが、今後さらに求められるだろうということはこれまでずっと感じていたことなんですが、企業と大学そして臨床現場が一体化すればもっとこれに応えていけるんじゃないかと思っています。

西村：確かにそうですね。設立する前は臨床現場での「こういうのがいいよね」っていうことがなかなか現実化していなかった、それを「じゃあ我々がもっと具現化していきましょう。そして海外に向けて日本の医療機器とかをいろいろ発信して、導入できたらいいよね」っていうのがありました。

楢村：そうですね。とくに海外では性能の優れた日本の医療機器の需要は高まっています。ただ、途上国や新興国では未だに生活インフラや、社会インフラが未熟で、保険制度も十分に整ってないので、高度医療の恩恵にあずかれる患者さんはほんの一握りです。ところが、実際のところ、これまでも医療機器自体はどんどん日本から海外に送られているんです。そして、現地では使い方もまともに教わっていない。壊れたらその修理の仕方もわからないという状態なんです。ODAなどの資金援助で導入された日本の医療機器は、まともにメンテナンスが行われずに、故障と同時に捨てられるケースがよくあります。だから、これらの国々への医療支援は資金援助のみでは不十分で、現地での人材育成が今後の医療発展の鍵を握ると思っているんです。しかし、魚そのものは与えるけど、魚の釣り方を教えるっていうようなことをやってるところがこれまではほとんど存在しなかったんですね。あと、残念なことに、提供する医療機器は先進国で使える医療機器であって、途上国にはあまり向いていない機器だったりすることも少なくありません。だから、途上国でも使用できる医療機器の開発が必要だと思ってます。それと、本来なら医療機器の開発だけではなくて、同時にこれを管理する技術を学ばないといけないと思うんです。

メンテナンスしやすい医療機器の開発、現地でしっかりと管理を行うためのノウハウと体制作り、そして、メンテナンスや管理を行いその医療機器を操るための人材の教育、っていうこの3つが同時に進んでいかないと、今後の途上国の医療環境の改善は難しいのかなと。一つでも欠けたらダメなんです。
だから、この全てをトラトレでやっていこうということで作ったんですよね。

山崎：世界的に見ても臨床工学技士っていう資格自体がすごく特殊ですよね。医療機器の保守点検に加えて、臨床現場で実際に使う技術までもが資格を取る能力に必要。これは海外に展開するうえで非常に重要なことだと思います。臨床工学技士ならユーザー目線での機器開発や、保守点検の運用もわかるだろうし。例えば、もし現場で困ったことがあればそれを持ち帰って、開発のきっかけにすることにも長けてるんじゃないかなと思います。

西村：それは、その通りですよね。

楢村：あと、教育事業に関して言えば、こういう意味もあるんです。
例えば、同じ学力の学生が入学したとして、いい先生がいるA大学だとわかりやすい授業を受けられるから、しっかりと内容を理解して卒業できる。一方でB大学では教え方が下手な先生が出てくるから学ぼうとしても内容が全くわからない。だから卒業できたとしてもきちんと理解していないし、国家試験に落ちることもあるという状況があったりするんです。今のこの時代、だからこそIT技術を駆使してそういった学生の救済措置をする必要があるんじゃないかと思って、教育サポートもトラトレでやっていくことにしました。

西村：例えば今回もフィリピンのセブでやりますけれども、医療における発展途上国に向けて、いろんな医療教育の導入とかができたらいいなと考えています。我々が企業体としてグループ会社の力を使いながら、その中で医療や教育の専門メンバーがいろいろと活躍できるっていうのは非常にいいかなと。

フィリピンではナース養成のための教育をやるんですが、臨床工学技士の要素もその内容に入れていくことを考えています。例えば看護師だとしても、臨床工学技士のサポートができる。そういうカリキュラムができていけば、いずれ日本で看護職とか介護職に携わる人材としても非常にいいんじゃないかなと思いますよね。

山崎：ミャンマーとか途上国の医療の現状を見ると、世界水準で見ると、救えるはずの命を救えてない現状がまだたくさんあるんです。そこに機器だけじゃなくてマンパワーをも投入できる。そこが我々の強みかなということを思います。それに加えて教育という部分も含めて、現地で定着できるような医療技術水準の向上を図っていきたいなというのは、当初からの大きな目的のひとつです。

西村：そのためには、企業として恒常的に健全な経営をしていくということも重要になりますよね。

山崎：トラトレの設立当初そういう経済的な回し方ということについて、全然ノウハウがなくて。そこに経営陣の一人として西村さんが加わったことは、とても大きな力になってると思うんです。現場の人間だけでは到底なし得ないことで。

楢村：我々としては臨床現場のニーズは把握していますし、解決策のアイデアもいろいろと持っているんですけど、それを実現化する術も知らなければ、お金もないっていうような状況だったので。そこに西村さんに経営に入ってもらって、カバーしていただけたことはとても意味があることだと思います。実際にスピード感を持って事業を進められるっていうのは非常にいいことだなと。

西村：今からもっと加速させますけどね。

山崎：設立当初からのスピード感って、トラトレの本当にすごい特徴だと思います。

西村：そうですよね。

山崎：すごくスピード感があって。課題を見つけたら、すぐそこに向かって進んでいく。これがいいところかなと。

西村：経営という意味で言うと、トラトレのような医療貢献の分野で利益をきちんと出していくというのは非常に重要なことだと思うんです。どうしてかというと、次のことをやろうと思って投資するためには、やっぱりお金がいるからなんです。発展途上国できちんと経営して利益を出すってなかなか難しいですよね。最初はどうしてもドネーションという要素のほうが非常に強い。ただ、現実には医療の世界だと、実は、特に無視できない部分なんです。

今でもいろんな途上国は医療事業を導入して欲しいけれども、やってもらえないというのが現状だと思うんです。しかし我々の場合は国ベースじゃないから、もっと小さな組織として、1人でも2人でも、10人でも、っていうところから採算の取れる形でやっていける。これは、とても強みだと思うんです。

楢村：まさにそうですね。今まで途上国の医療支援はいろいろやってきましたけれど、結局のところ単発で終わるケースが多く、なかなか継続ができない。その理由としては、やはり資金とその事業に割ける支援側の時間が底をついてしまうことなんですね。資金面の問題解決には、現地で現地の人たちが稼げる仕組みを作るか、もしくは支援する日本側が、現地での活動を通じてなんらかの利益を得るっていう仕組みが必要なんだと思います。時間の問題解決には、現地での人材教育しかありません。

医療機器や技術などの一方的な支援は、それが無料ならば感謝されておわりです。いつしか、支援してもらえることが当たり前にすらなってしまう。支援をやめると、元の状態に戻ってしまう。それでは一向に医療レベルの向上は望めません。支援は継続することが重要ですし、支援をより効率的に行うには現地人材の教育が不可欠ですね。

ボランティアって聞こえはいいですけど、ボランティアで行う支援には限界があるんです。やっぱり、ビジネスの視点を導入しないと真の問題解決には至らないんです。

西村：確かにそうですよね。

「私にとってのトラトレ」とは？

西村：じゃあ、いきましょうか。僕にとってのトラトレは、我々の全部のメンバー、それに加えて発展途上国のいろんな、これから出会っていくだろうっていう方々みんな、そういったメンバー全員が、幸せになるっていうことかなっていうのは思います。
我々が社会貢献性の高い仕事をやりながら、そういう世界が作れたらいいかなって考えてます。

楢村：そうですね。僕にとってのトラトレっていうのは、命の価値にメンバー全員が本気で向き合うっていう場所かな。日本みたいな先進国では救える命が、今でも途上国では簡単に失われているという事実があるんです。僕は医療従事者としても今までがんばってきたつもりですけど、僕らがやってきた医療って日本人のためだけにあるのかなって。命の価値は世界どこでも共通だと思うんですよ。僕らの技術を少し提供するだけで救われる命が世界には山ほどあって。そのために我々の知恵と技術を持って、いろんな課題、問題に取り組んでいこうということで3人意気投合し、心をひとつにした。トラトレってそんなところなんだと。

それともうひとつ、トラトレっていうところは、我々、臨床工学技士という資格をもった人が新たに輝ける、新たな自分を発見できるフィールドなのかなって思います。

山崎：僕にとってのトラトレは、これからの新しい医療システムの創造の場かなというのを強く感じています。先ほども出てきた話題なんですが、これまでの研究主体だとか、経営主体、そういう偏ったシステムではなくて、共通の目的で三位一体となって、新しい医療システムを創造するところというのが、僕らにとってのトラトレです。